Pontos idő: 2019 nov. 22 12:04

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1591 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 54  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 nov. 15 12:03 
Tag (71215)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 08 17:46
Id:359354(N)
Magdi, itt is van egy módszer a tauchpod letiltásról: https://www.laptopszaki.hu/blog/2017-07 ... -hasznalsz


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 okt. 16 06:50 
Tag (71215)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 08 17:46
Id:357958(N)
Gerinccsatorna-szűkület kezelése korszerű endoszkópos műtéttel Szerző: WEBBeteg - Balogh Mária, újságíró

A robotsebészet előfutárának is hívják az endoszkópos beavatkozással, immár hazánkban is elvégezhető, egyes gerincműtéteket. A gerincbetegségek különféle előfordulásai, az azzal járó kínzó, életminőséget ellehetetlenítő fájdalmak, a mozgás beszűkülése, a rendszeres szakorvosi és rehabilitációs kezelések közel 3 millió magyar embert érintenek. Az operációra nem mindenki vállalkozik, még akkor sem, ha azzal jelentősen javulna és enyhülne a gerincbetegségük okozta különböző fájdalom és az egyéb mozgáskorlátozottságok sora. Dr. Czigléczki Gábor idegsebésszel a speciális műtéti eljárásról, a gerinccsatorna-szűkület endoszkópos műtétjének folyamatáról, annak előnyeiről, lehetőségeiről, eredményességéről beszélgettünk a közelmúltban végrehajtott első, hazai operációkat követően. - A gerinccsatorna-szűkület az egyik legkínzóbb, szűnni nem akaró fájdalmat okozó s számos esetben csak operációval korrigálható gerincbetegség. Milyen tünetekre figyeljenek azok, akik talán nem is tudják, hogy ez a betegség a szenvedésük oka? - A kopásos elváltozások miatt a gerinccsatorna belső átmérője is csökkenhet, kialakítva a gerinccsatorna szűkületének klinikai képét. A szűkülethez a kopásos elváltozások következtében kialakult porckorong-előboltosulás és a porckorongsérv is hozzájárulhat. A gerinccsatorna beszűkülése következtében nyomás alá kerülhetnek az ideggyökök, valamint nyaki szakaszon a gerincvelő is. A tünetek változatosak és attól függnek, hogy melyik szinten alakult ki a szűkület. A klinikai gyakorlatban gyakori a többszörös szűkület kialakulása is, melyek miatt a tüneti kép is kevert lehet. Mindez összefügg azzal, hogy a kopásos elváltozások nemcsak egy gerincszintet érintenek. A gerinccsatorna-szűkületek fennállása esetén a tünetek nem specifikusak, vagyis ezek a fájdalmak, kínzó kellemetlen érzések egyéb gerincbetegségek esetén is fennállhatnak. Hirdetés - A kialakuló egyes gerincbetegségek, így a gerinccsatorna-szűkület is összefüggésbe hozhatók a szinte elkerülhetetlen kopásos állapottal? - A kopásos elváltozások következtében állandó derék- vagy nyaki fájdalomtól szenvednek a betegek. A gerinccsatorna-szűkület következtében a tűrhetetlenségig fokozódó fájdalom mellett megváltozhat a járás és csökken a járástávolság. A betegek a fájdalom mellett arra panaszkodnak leginkább, hogy bizonyos távolság után meg kell állniuk, nem bírnak tovább menni. Zsibbadás, érzészavar jelentkezhet az érintett ideggyöktől függően. Továbbá kisugárzó fájdalom léphet fel a szűkület által érintett gerincszakasztól függően, gyakran ez is szimmetrikusan mindkét alsó vagy felső végtagon. Testtartási rendellenességek alakulnak ki az erős fájdalmak miatt, melyet izomgörcs kísérhet a rossz testtartás következtében. Egyik legsúlyosabb tünetként izomgyengeség is jelentkezhet a végtagokban. - A túlterhelt életmódból, a gerincoszlopra is ható kényszertartásból - például a számítógép előtti munkavégzés vagy épp a nehéz fizikai munka - is következhetnek a kialakuló gerincbetegségek? Mikor érdemes, vagy sürgősséggel szükségszerű orvoshoz fordulni? - A civilizált életmódból adódó fokozott, napi terhelés a gerincoszlop alkotóelemeinek kopásához – degenerációjához – vezet, ami az életkor előrehaladtával erősödik, de esetenként ettől függetlenül is, és más okokból is megjelenik. A lakosság egészét érintő gerincbetegségek jelentős társadalmi, szociális és egészségügyi ellátási problémát jelentenek hazánkban. Világviszonylatban a statisztikák szerint a felnőtt lakosság mintegy 90 százaléka szenved élete során legalább egyszer derékfájástól, mely a betegek jelentős részénél idővel mind gyakoribbá válik, és a mindennapokban tartósan jelen van. Ezek valóban adódhatnak a gerincoszlop túlterheléséből, az állandósult kényszertartásból, a mozgásszegény életmódból, a túlsúlyból és megannyi más, egyénenként változó más és más okból. Magyarországi adatok alapján a derékfájás vagy a gerincproblémák a második leggyakoribb betegség a 14 éven felüliek körében, a magas vérnyomás után. Így ebben a korcsoportban 32-33 százalék, azaz minden harmadik ember érintett lehet. Becslések szerint összességében 1,9-2,6 millió magyar ember szenvedhet különböző gerincbetegségektől. A megelőzés összetett kérdés, amit az örökletes tényezők és az életmód, esetenként bizonyos sérülések is befolyásolhatnak. Sosem szabad legyinteni a panaszokra, főként akkor nem, ha azok rendszeresen visszatérnek, fájdalmat, mozgási, járási nehézséget, zsibbadást, érzészavart okoznak. Minél előbb szakorvoshoz kell fordulni a tartósan fennálló panaszok jelentkezése esetén! A megfelelő diagnózis birtokában választható meg a legmegfelelőbb kezelés. Ha izomgyengeség is fennáll vagy a járás bizonytalanná válik, illetve nyaki gerincpanaszok, tartós, szinte elviselhetetlen nyaki, fejfájdalom, szédülés, kar- és kézgyengülés, zsibbadás, illetve ügyetlen fogás jelentkezik, sürgőséggel fel kell venni a kapcsolatot a szakorvossal. A gerincvelő esetleges érintettségét nem lehet „kuruzslással” gyógyítani. - Az új és korszerű módszerrel történő endoszkópos gerincsebészeti beavatkozást Budapesten az Országos Klinikai Idegtudományi Intézetben (OKITI-ben) végezték el először a közelmúltban egy erre specializálódott orvoscsapattal. Milyen gerincműtéteket tudnak ezzel a világszínvonalú eljárással végezni, és milyen előzetes vizsgálatok szükségesek? - Április utolsó napjaiban az új endoszkópos gerincsebészeti módszerrel két betegünket gyógyítottuk meg a nehezen tűrhető gerincfájdalmából. Mindkét operáció eredményes volt, a betegek maguk sem hitték, hogy milyen jelentős, az életminőséget jelentősen javító változást hoz a speciális operáció. A kétcsatornás endoszkópos gerincsebészeti módszerrel a súlyos gerincbetegségek széles köre: porckorongsérvek, gerinccsatorna-szűkületek és csigolyaelcsúszások egyaránt gyógyíthatóak. Az eljárás a robotsebészet előfutárának tekinthető. Az operációt megelőző vizsgálatok nem megterhelőek a betegek számára, alapvetően megegyeznek a hagyományos műtétek előtti kötelező kontrollal, amiből nem maradhatnak ki a képalkotó diagnosztikai felvételek – MRI, CT – sem, amelyek más eszközök mellett, precíz támpontot jelentenek az operáló orvosok számára, továbbá a részletes neurológiai kivizsgálás is úgy zajlik, mint eddig. A vizsgálatok eredménye alapján tudja az idegsebész eldönteni, hogy műtéti vagy nem műtéti kezelés javasolt, valamint ha az operáció mellett dönt, akkor egyértelművé válik, hogy az idegsebészeti beavatkozás melyik fajtája a legmegfelelőbb a beteg számára. Az első biportális endoszkópos gerincsebészeti műtét Magyarországon - Mi az endoszkópos műtéttel történő beavatkozás pontos menete, kik alkalmasak erre a beavatkozásra, s milyen jellegű gerinccsatorna-szűkület esetében alkalmazzák, s létezik-e kizáró ok? - Az újfajta endoszkópos gerincsebészeti eljárással gyakorlatilag a gerincbetegségek széles spektruma gyógyítható, köztük – a korábban felsoroltak mellett –, kiemelt helyen a gerinccsatorna-szűkületek. Gyakorlatilag ágyéki gerinccsatorna-szűkület esetében nincs olyan kizáró ok, amikor endoszkópot ne lehetne használni. Ezzel az eljárással, az érintett gerincszakasznak megfelelően, két apró metszést ejtünk. Az egyiken vezetjük be a nagy felbontású kamerát, míg a másikon keresztül tudjuk a sebészi beavatkozást végezni. A beavatkozás a betegekkel történő megbeszélés alapján, altatásban vagy gerincérzéstelenítésben is végezhető. - Melyek az előnyei, illetve az esetleges hátrányai az új, endoszkópos gerincsebészeti beavatkozásnak? - Rengeteg előny sorolható fel, köztük a gyorsabb regeneráció, felépülés, a munkába való visszaállás, kisebb a műtét utáni fájdalom a csekély nagyságú feltárás miatt és a minimális invazivitás okán, a hegesedés is kisebb mértékű s a kórházi benntartózkodás is rövidebb. Összességében az esztétikai végeredmény sem elhanyagolható. Számos más szakmai okra is hivatkozhatunk azt megerősítve, hogy a hazánkban egyedülálló beavatkozás miért és mennyivel előnyösebb a betegek számára. Hátrányokról egyelőre nem tudunk, nem ismeretesek. Az alapos sebészeti felkészültséget muszáj kiemelni, mivel ehhez az idegsebészeti technikához tapasztalt sebészcsapatra van szükség, épp ezért nem tudja bárki és bárhol elvégezni ezt a fajta műtétet. - Mennyi ideig tart az operáció, és mi a garancia arra, hogy a sikeresség éppúgy garantált, mint amikor hagyományos műtéti eljárással gyógyítják a nagy tudású, tapasztalt idegsebészek a gerinccsatorna-szűkületet? - Az operáció időtartama másfél-két óra, melyet a technikai előkészületek tovább hosszabbíthatnak. Az endoszkópos eljárás ugyanúgy precíz, ha nem precízebb megoldást kínál a gerincbetegségekben szenvedőknek, mint a nyílt műtétek. Sőt, a nagyobb kamerafelbontás miatt sokkal közelebbről láthatóak a képletek, így a beavatkozások is alaposabban, biztonságosabban végezhetőek el. - Ha valaki már átesett gerinccsatorna-szűkület nyílt műtétén, de az operált csigolya fölött újabb szűkület és sérv igazolható az MRI-vizsgálattal, akkor mi a teendő, s az esetleges újabb műtét elvégezhető-e az endoszkópos eljárással? - Operált, akár többször is műtött gerincen a hegesedés korlátozza az endoszkóp felhasználhatóságát, ha ugyanabban a résben kellene a műtétet végezni. Ha a korábban operált gerincszakasztól eltérő helyen alakul ki újonnan szűkület, akkor természetesen az endoszkóp teljes mértékben felhasználható az újabb beavatkozás során. - Adódik a kérdés, hogy miért alakul ki újabb és újabb gerinccsatorna-szűkület a műtött csigolyaszakasz fölött? - Egy gerincműtét beavatkozást jelent az ép struktúrába, így a gerinc normál viszonyai, stabilitása felborul. Mindennek a negatív következményei általában az operált szint alatt vagy felett jelentkezhetnek elsőként. A kopásos gerincbetegségek emellett több szinten is jelentkezhetnek egyszerre, így egy gerincszint kezelése ellenére egyéb szakaszokon is fennállhatnak elváltozások, melyek idővel sajnos újabb szűkületet eredményezhetnek. Az endoszkópos beavatkozásban az a csodálatos, hogy a legkevésbé károsítja a még ép gerincszerkezetet, így kevésbé járul hozzá bármilyen hosszú távú negatív következmény, amilyen például az újabb szűkület vagy izomfájdalom megjelenése. - Mennyi a felépülési idő, s mit kell kerülniük a gerinccsatorna-operáción átesett betegeknek, s mit kell tenniük a gyógyulás, erősödés érdekében? - Ahogy már említettem, a betegek többnyire két napot töltenek a kórházban, de a későbbiekben az eljárást egynapos sebészet keretében szeretnénk végezni. A mielőbbi hazatérés és az otthoni környezet segíti a gyors gyógyulást. Az endoszkópos idegsebészeti műtéten átesett betegeknek ugyanazokat az utasításokat kell betartaniuk, mint bármilyen gerincbetegséggel élőknek. Kerülni kell a túlzott terhelést, a hajlongást, cipekedést. Figyelniük kell testsúlyukra, és állandó gyógytornával erősíteniük a gerincet tartó izmokat. A betegek felépülése az életkoruktól és az operált gerincszakasz állapotától is függ. Több hónapos, fokozatos felépülésre érdemes felkészülni. - Sokakban felmerül a kérdés, hogy vajon a társadalombiztosító (TB) támogatja-e ezt a korszerű és egyedülálló gerincműtétet, vagy mélyen a zsebébe kell nyúlnia a páciensnek? - A beavatkozás jelenleg TB-támogatással is elérhető, de az egyre nagyobb érdeklődés miatt nem szeretnék a kínzó fájdalommal élőket várólistára helyezni, így a későbbiekben magán úton is elérhető lesz. 2019 áprilisa óta hazánkban is Az első biportális endoszkópos gerincsebészeti műtét MagyarországonAz Országos Klinikai Idegtudományi Intézetben (OKITI) Magyarországon elsőként idén április végén hajtottak végre „biportális” endoszkópos gerincsebészeti beavatkozást. Az első két műtétet Prof. Dr. Banczerowski Péter vezetésével Dr. Padányi Csaba és Dr. Czigléczki Gábor alkotta orvoscsoport végezte. Az idegsebészekből álló orvosi team egy korábbi, dél-koreai tanulmányúton sajátította el a fejlettebb biportális endoszkópos gerincsebészeti módszert. Az operációnak ez a módja valódi mérföldkőnek számít, mivel jelenleg világszerte csupán néhány idegsebészeti intézményben alkalmazzák rutinszerűen ezt a műtéti típust. A világszínvonalú eszköz beszerzése és a beavatkozás a budapesti Amerikai úti OKITI és a Dr. Rose Magánkórház együttműködésével jött létre. Napjainkban számos ázsiai országban a gerinccsatorna-szűkületek 80 százalékát ezzel a korszerű, kíméletes, enyhébb műtét utáni fájdalommal járó, kisebb metszést igénylő, gyorsabb regenerációt eredményező endoszkópos műszerrel végzik el. Az április végén operált két páciens már a beavatkozást követően is sokkal jobb állapotban volt, mint azt remélték. Korábbi kínzó gerinctájéki fájdalmuk és beszűkült járástávolságuk a második napon lényeges javulást mutatott, ami a napi gyógytornával és az orvosok által meghatározott életmóddal, fokozatos és kíméletes terheléssel tovább javul. Dr. Czigléczki Gábor idegsebész profilja, elérhetősége megtalálható a közösségi oldalon, ahol egyéb hasznos kérdésekre is válaszol a gerincbetegségekben szenvedőknek. Forrás: WEBBeteg Balogh Mária, újságíró Orvos szakértő: Dr. Czigléczki Gábor, idegsebész

Részletek: https://www.webbeteg.hu/cikkek/sebeszet ... s-mutettel


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 ápr. 15 13:11 
Tag (16437)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 19:13
Hely: Székesfehérvár
Id:347406(N)
LP üzenete 2019 04 15-én


Kép
Kép
Kép
Kép

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 márc. 18 17:08 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:344945(N)
Kép

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 márc. 18 14:43 
Tag (16437)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 19:13
Hely: Székesfehérvár
Id:344934(N)
István Vaskor 2019 03 18 13.42
30 perce
Sziasztok! Néhány perce telefonált egy újságíró kollégám Őrhalomból, hogy 1 gólya van Báró fészkében. Mivel a kamera nem működik, ő pedig nem szakértő, azt nem tudta megmondani, Báró vagy Báróné, esetleg más gólya repült-e be a fészekbe. Ha esetleg valami bővebbről értesülök a helyi sajtóból, akkor közzéteszem a csoportban.

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 márc. 17 12:54 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:344863(N)
[videohttps://youtu.be/j0laRTXZz0o][/video]

_________________
Kép


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára oregferi 2019 máj. 29 22:25-kor.

Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 feb. 26 09:06 
Tag (16437)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 19:13
Hely: Székesfehérvár
Id:343659(N)
Békéscsaba

Zsuzsa Sámuel
13 órája
Tisztelt Sámuel Zsuzsanna Asszony!

Dr. Takács Árpád kormánymegbízott döntött a Békéscsaba Bartók Béla út 20. szám alatti gólyafészek áthelyezésével kapcsolatban. Döntése értelmében a február 20-án áthelyezett fészek még a hét folyamán visszahelyezésre kerül annak eredeti helyére, fészektartó kialakítása mellett.

Békéscsaba, 2019. február 25.

Tisztelettel:

Békés Megyei Kormányhivatal
Kormánymegbízotti Kabinet

5600 Békéscsaba, Derkovits sor 2.
Telefon: (66) 622-010
E-mail: kabinet@bekes.gov.hu

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 feb. 05 22:36 
Tag (38835)
Avatar

Csatlakozott: 2013 aug. 26 10:20
Hely: Budapest
Id:342668(N)
Köszönöm szépen Nagyikám! :romance-kisscheek: Nagyon jó ez az írás! :D :D :D


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 feb. 05 22:07 
Tag (16437)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 19:13
Hely: Székesfehérvár
Id:342662(N)
JANIKOVSZKY ÉVA ÍRÁSA)

Helyzetgyakorlatok kezdő öregeknek

A kérdés az: hogyan vegyük észre, hogy öregszünk?
Mert azt ne higgyük már, hogy valaki majd szól.
Nem, sajnos, senki sem szól, pedig mindenki látja, észleli - de ránk hagyja a felismerést.
Legföljebb nénizni vagy mamikázni kezd.
És még ezt a finom jelzést sem baráti körünk fiataljaitól kapjuk - ők változatlanul sziával üdvözölnek és keresztnevünkön szólítanak -, hanem a kereskedelem, az ipari szolgáltatások, az egészségügy, valamint a közhivatalok némely dolgozójától, no meg az egyszerű járókelőktől, közlekedőktől. (Csak emlékeztetőül: Mit adhatok a néninek? Hát ez bizony sokba fog kerülni mamika!)
Eleinte összerándulunk, aztán arra gondolunk, hogy egyszerű bunkóság. Hiába, no, nálunk nem honosodott meg az asszonyom, hölgyem megszólítás. De aztán csak szöget üt a fejünkbe a sokasodó néni meg mamika. Elérkezett az idő, amikor már nem foghatunk mindent a frontátvonulásra, a tegnapi rossz éjszakára vagy az idegkimerültségre.
Szembe kell néznünk magunkkal - méghozzá tükör előtt nappali világításban. Nos igen. Kis ráncok. Mimikai ráncok. A sok nevetéstől. De mi ott az a barna folt? Mit egy, kettő, három. És a kézfejünkön? Nem múlt el a diószedés nyoma.
A nyakunkon meg sötét szemölcs és hoppá! Ne is folytassuk. Eleinte úgy gondoljuk, hogy ózonlyuk, ultraviola-sugárzás.Vagy a szomszédék permetléje még a nyárról, amikor átfújta a szél. Akármi légyen is, utána kell járni. Nagy elhatározás: elmegyünk a bőrgyógyászhoz. Feldúltan mutatjuk neki a frissen felfedezett csúfságokat. Ő még a hátunkat is megnézi, amit mi szerencsére nem látunk, de érezzük az ujja finom érintését itt, meg itt... soroljuk a feltételezett okokat - ő meg rezignált mosollyal hallgatja. Nem kell megijedni asszonyom - szól végül nyájasan -, ezek időskori bőrelváltozások. És hogy mit lehetne ellene tenni? Sorolja,...de értünk a szóból, semmit. Ez van. De ártalmatlanok, a korral járnak. Mondjunk köszönetet és gondoljunk a százegy kiskutyára, milyen aranyosak a foltokkal. Mindenki imádja őket.
Rövidest a fogaink jelentkeznek. Nyilall a bal felső ötös. Újabb nagy elhatározás, irány a fogorvos. Semmi gond, megmenthető, mosolyog ránk, aztán rutinszerűen megkocogtatja a jobb felső hármast, négyest, ötöst. Nem érzékeny, csak éppen majd kiesik. Igyekezzünk tátott szájjal is méltóságteljesen fogadni a döntést, hogy egyelőre részprotézis is megteszi. Ne kérdezzük, hogy meddig, mert még megmondja. Inkább gondoljunk arra, hogy Hollywood ifjú sztárjelöltjei már húszéves korukban kihúzatják az összes fogaikat, s észveszejtő mosolyuk gyönyörű protézisüknek köszönhető. Mi spóroltunk majd fél évszázadot. Itt az ideje, hogy a mi mosolyunk is ellenállhatatlan legyen.
Aztán a hajunk. Néhány szál a blúzon. Valamivel több a fésű fogai közt. És mosás után a lefolyóban. Mi ez? Persze lehet a kipufogógázoktól vagy a veszélyes hulladéktól, a hidegtől, a melegtől, a fűtéstől, de ne reménykedjünk. Ez bizony hullik. Csak azért nem olyan feltűnő, mert amúgy is elvékonyodott. Talán egy hajszesz segít. Bízzunk benne. A bizalom, a hit nagy erő. És örvendezzünk azon, hogy ismét divat a kalap. Ha eddig nem viseltük, kezdjünk el divatozni. Ugye milyen jól áll? Kár, hogy 30 évvel ezelőtt nem volt divat.
Abba, hogy az ifjúi szépség mulandó, még csak beletörődik az ember. De a neheze még hátravan. Eleinte fel sem tűnik, mikor a gyerekképű vízvezeték-szerelő vagy csomagküldő azzal búcsúzik a borravaló után: jó egészséget mamika. Még csak a mamikán bosszankodunk, s nem halljuk meg a lényeget, amit ezek a fiatalok már valahonnan tudnak, a jó egészséget.
Persze voltunk mi már betegek eddig is. Kórházban is feküdtünk ilyen-olyan panaszokkal, kisebb műtéteken is átestünk - aztán meggyógyultunk. Hát ez az. Most más következik.
Az alábbi példa csak egy a lehetséges történések közül. Gyakori, de nem szükségszerű. Ám nagyon illik rá a híres zenebohóc mondása: van mááásik.
Egy éjszaka iszonyú fejfájásra ébredünk. Fájdalomcsillapító, már megint a fronthatás, gondoljuk. Sok hasonló éjszaka után rémülten tapasztaljuk, hogy a lépcsőn lefelé menet szédülünk. Hát ez meg micsoda? Vérnyomás? Ha forgatjuk a fejünket, recseg-ropog valami a tarkónk táján. Aztán egy reggel az ébresztőóra vagy a telefon csörgésére kipattannánk az ágyból, de még a papucsunkat se érjük el, fordul velünk egyet a világ és orra (hasra, hátra) esünk. Megütöttük, de nagyon medencecsontunkat (vállunkat, térdünket, koponyánkat) és fáj, nagyon fáj.
Ha egyedül élünk, ne jajgassunk, mert ettől csak rosszabb lesz. Nem ez az önsajnálat ideje. Ha számíthatunk segítségre, akkor is csak szordínóval nyögjünk, ne rémisszük meg hozzátartozóinkat (albérlőnket, főbérlőnket) azzal, hogy ezután mozgásképtelen öregasszonyt kell ellátniuk. Az eszméletvesztést - bármily csábító is - mellőzzük. Ha valaki a segítségünkre siet, suttogjuk azt, hogy csak ezen a hülye szőnyegen csúsztam el. Ha egyedül vagyunk, fohászkodjunk és mozgassuk meg karunkat, lábunkat. Próbáljunk meg négykézlábra állni. Megy az, ha nehezen is. Később két lábra, de erősen fogódzkodva. Amíg pánikban vagyunk, ne döntsünk. Ne hívjuk fel a gyerekeket, hogy itt fekszünk összetörve, mert lehet, hogy hozzánk rohannak, és csak szégyenkezhetünk, ha már kávézás közben találnak ránk a konyhában. Arról nem is szólva, hogy esetleg legközelebb, amikor valóban összetörjük magunkat, már el sem jönnek. Előbb-utóbb jobban leszünk, akkor vánszorogjunk el az orvoshoz. Mire kivárjuk a sorunkat a rendelőben, aztán a röntgennél, már alig fáj. Visszük a leletet, s ekkor megtudjuk, hogy nem hirtelen felindulásból estünk hasra, hanem ritkulnak a csontjaink, meszesednek, kopnak a csigolyáink, s még szerencse, hogy. Persze, mindenre van gyógyír: fizikoterápia, kétféle tabletta, kenőcs, gyógytorna, uszoda. Ne tegyük fel a csacska kérdést, hogy na és mikorra várható a gyógyulásunk?
Érjük be azzal, hogy a panaszok csökkenni fognak!!!!!!!! (Vagyis kevesebbet szédülünk, ritkábban fáj a fejünk, kisebbet esünk) Mindenesetre reggelente óvatosan keljünk fel az ágyból. Egy: lassan felülünk, kettő: letesszük a lábunkat a földre, három: lassan felállunk, s némi várakozás után már el is indulhatunk.
Egyszóval a felkelésnek is neki kell készülődnünk. Mint annyi minden másnak. Mert mostanában mit tagadjuk, készülődünk. Hogy mire? Mindenre. Egy hétig emésztjük magunkat, mielőtt megírunk egy levelet. Három napig tervezzük, hogy felhívjuk ezt vagy azt, ismerőst, barátot. Az évtizedek óta ismert címeket, telefonszámokat görcsösen ellenőrizzük.
Készülődünk hajat mosni, gombot felvarrni (végül is van másik blúzunk), mosogatni, az utcára lemenni. Mert mostanában valahogy nem ugrunk le csak úgy ukmukfukk 2 zsemlyéért a boltba. Nem ám. Hosszadalmasabb a készülődés, mint régen egy utazás előtt. Akkor ugye azt gondoltuk végig, hogy mit kell magunkkal vinnünk. Most meg azt, hogy mit kell magunkkal csinálnunk. Szemcsöpp, lúdtalpbetét, részprotézis, egy kis szín az arcunkra, kalap a fejünkre. (És ez még csak a kezdet, mert hol van még a fűző, hallókészülék, a bot?)
Aztán a táskaellenőrzés következik. Szemüveg (azzal is alig látjuk az árakat), papír zsebkendő, WC-papír, személyi igazolvány. A pénztárcánkat helyezzük biztonságba! Vegyük ki belőle a pénzt, és tegyük egy külön rekeszbe. Mielőtt kilépünk az ajtón, ellenőrizzük, hogy lekapcsoltuk-e a villanyt, elzártuk-e a gázt. Az ajtót gondosan zárjuk be, a kulcsot mindig ugyanabba a rekeszbe tegyük, mert hazafelé jövet keresgélés közben téphetik le nyakunkról öreganyánk arany nyakláncát.
Mindig írjuk fel egy cetlire, hogy mit akarunk venni. A cédulát tegyük a zsebünkbe. Ha filctollal és nagy betűkkel írunk, a szemüveget elő se kell venni. De a cédula fontos. Mert különben állunk a boltban és révülten indulunk az akciós mangókonzerv és kutyaeledel felé (nem tudjuk, mi a mangó és nincs kutyánk), de elfelejtjük a 2 zsömlyét, amiért jöttünk.
Vegyük tudomásul, hogy az idő rohan (ma hétfő van, és csiribi-csiribá utána újra péntek), mi meg csak jövünk-megyünk, visszük ki a kávéscsészét, kis tányért, utána külön a kanalat és még mindig ott felejtettük tejet. S t a c c a t o élünk. Behozzuk, kivisszük, elővesszük, eltesszük. Aztán elfelejtjük, hogy hova. Igen, igen, naponta órák hosszat keresgélünk. Kulcsot, szemüveget, címet, telefonszámot, nagy lyukú tűt, csekket, lottószelvényt, orvosságot, eldugott pénzt, feladásra váró levelet, bélyeget,csomagolópapírt, pillanatragasztót, mélyhűtőzacskót, egy elgurult gombot, papírvágó ollót, egy kis maradék szegfűszeget. Mert valljuk be: egyre feledékenyebbek vagyunk. És ebből következik a legfontosabb tanács: ha már elfelejtjük, hogy bevettük-e az orvosságot, hogy hol hagytuk a szemüvegünket, hogy megsóztuk-e a húst, és miért nyitottuk ki a fridzsidert, akkor felejtsük el a sérelmeinket is!
Bőrünk ugyan ettől sem lesz feszes és fiatalos, hajunk sem lesz dús és selymesen csillogó, de még mindig miénk a döntés, hogy néhány év múlva derűs, idős hölgy vagy házsártos öregasszony válik-e belőlünk.
/Janikovszky Éva/

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2019 feb. 04 20:34 
Tag (16437)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 19:13
Hely: Székesfehérvár
Id:342614(N)
Lilike és a házaspár, aki gondoskodik róla
(2019.02.04.)

A zaol.hu 2018. januári cikke és a Kanizsa TV egyik 2017-es Híradója nyomán találtam rá egy nagyon kedves nyugdíjas házaspárra.
Dunai István és felesége a Zala megyei Semjénházán, a Mura közelében laknak és már több, mint 8 éve gondoskodnak egy sérült fehér gólyáról.
Már a cikkből is kiderült, és a házaspár is elmesélte, hogy a gólyát ők találták meg a kertjükben sérülten, sárosan, nagyon legyengülve. évekkel ezelőtt.
Etették, melegítették, vigyázták rá addig, amíg a Nemzeti Park munkatársai el nem szállították a Fenékpusztai Madármentő és Madárgyűrűző Állomásra.
Még ma is elérzékenyülve gondol rá, hogy a madár a megerősödése után visszatért hozzájuk és azóta is segítik őt a telelésben, sőt ha szükséges máskor is. A gólya nem tud elrepülni Afrikába, de kisebb távokat képes megtenni.
Lilikének nevezték el, akiről később kiderült, hogy hím, de az általuk adott nevet már nem változtatták meg.
Dunai Istvánné elmesélte, hogy 2017 nyarán is volt egy igencsak megrendítő élménye a madárral kapcsolatban.
Lilikének van párja és már sok fiókát felneveltek. A szomszédos Molnári település egyik fészkében költenek.
Az előbb említett nyáron egyszer csak megjelent náluk szeretett gólyájuk és feltűnően sovány volt.
Mivel évek óta sajátos összhang alakult ki ember-és gólya között, látták, baj van. Kiderült, nagyon kevés táplálék van a mezőkön és gólyaszülők és a fiókák is éheznek. Az egyik fióka sajnos éhen halt, a másikat egy erős szél kisodorta a fészekből.
A kedves házaspár nyáron is megkínálta a gólyaszülőket táplálékkal, így sikerült az életben maradt fiókákat felnevelni.
2018-ban 5 fiókát repítettek ki a természetbe, de amióta ismerik, több, mint harmincat.
Az idei télen újabb gondok adódtak: a Molnáriban lévő fészket vandálok fészektartóstól levágták.
Dunai István határozottan kiáll a gólyáért és intézkedik az ügyben, ami még mindig folyamatban van.
Időközben a szakemberek Semjénházán is kihelyeztek fészektartót Lilikének.
Dunai István felesége még azt is elmondta, hogy kedvencüknek vannak szokásai.Például, ha a etetéskor nem a szokásos ruhát veszi fel a férje, a gólya nem fogadja el. A marhahús sem a kedvence.
Még azt mondták, említsem meg a Nagykanizsai Civil Kerekasztal Egyesületet és a Varga- Húsüzemet, mint segítőt.
A házaspárnak szervezésben a Nemzeti Park és az áramszolgáltató is segítségére van.
A Telelő gólyák-Gólyateleltetés oldalunk is beállt a segítők sorába.

A Kanizsa TV híradójában látható a Dunai házaspár.
https://www.youtube.com/watch

A kép a gólyáról a zaol.hu oldal 2018.01.03-i cikkéből származik.
Közzétette: Pozsikné Forgó Olga
A képen a következők lehetnek: madár és túra/szabadtéri

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2018 júl. 22 11:10 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:334369(N)
Kép

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2018 jan. 12 12:16 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:321438(N)
https://www2.pic-upload.de/thumb/34641955/anigif.gif

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 nov. 21 20:56 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:319237(N)
Kép

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 nov. 19 15:37 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:319100(N)
Kép

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 okt. 07 14:32 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:316785(N)
Kép[url

_________________
Kép


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára oregferi 2018 márc. 08 09:40-kor.

Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 okt. 06 12:04 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:316683(N)
http://s3.images.www.tvn.hu/2013/09/25/ ... 553067.gif

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 aug. 05 08:26 
Tag (21772)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 11:18
Hely: Budakalász
Id:312851(N)
Próba

_________________
Ameddig az emberek azt gondolják, hogy az állatok nem éreznek, addig az állatoknak azt kell érezniük, hogy az emberek nem gondolkodnak.


Vissza a tetejére
  OnlineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 júl. 15 19:37 
Tag (21772)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 11:18
Hely: Budakalász
Id:311085(N)
Próba

_________________
Ameddig az emberek azt gondolják, hogy az állatok nem éreznek, addig az állatoknak azt kell érezniük, hogy az emberek nem gondolkodnak.


Vissza a tetejére
  OnlineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 júl. 15 19:29 
Tag (21772)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 11:18
Hely: Budakalász
Id:311080(N)
Segítsetek, hogyan kell színessel kijelölni a szöveget? Elfelejtettem, pedig régen már csináltam ilyet.

Sikerült! :D :D :D

_________________
Ameddig az emberek azt gondolják, hogy az állatok nem éreznek, addig az állatoknak azt kell érezniük, hogy az emberek nem gondolkodnak.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tengelic 2017 júl. 15 19:42-kor.

Vissza a tetejére
  OnlineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 júl. 13 22:05 
Tag (71215)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 08 17:46
Id:310961(N)
pusi írta:
Nagyi írta:
pusi írta:
Nem tud privátot írni. Ezt a fórum tévesen jelzi ki. Valamikor régen beszéltünk erről, hogy mit is csinálnak ilyenkor, de elfelejtettem már. :oops: :oops: :oops: Majd rákérdezek Gyurmától.
Honnan szedett ilyen listát Lp???????

Alul van a fórum alján, hogy ki van itt. Utána a vendégek megjelenítése.
Jelentős része robot, reklámját akarja elhelyezni.


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 júl. 13 22:01 
Tag (71215)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 08 17:46
Id:310960(N)
Nagyi írta:
pusi írta:
Nem tud privátot írni. Ezt a fórum tévesen jelzi ki. Valamikor régen beszéltünk erről, hogy mit is csinálnak ilyenkor, de elfelejtettem már. :oops: :oops: :oops: Majd rákérdezek Gyurmától.
Honnan szedett ilyen listát Lp???????

Alul van a fórum alján, hogy ki van itt.
Jelentős része robot, reklámját akarja elhelyezni.


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 júl. 13 21:56 
Tag (16437)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 19:13
Hely: Székesfehérvár
Id:310959(N)
pusi írta:
Nem tud privátot írni. Ezt a fórum tévesen jelzi ki. Valamikor régen beszéltünk erről, hogy mit is csinálnak ilyenkor, de elfelejtettem már. :oops: :oops: :oops: Majd rákérdezek Gyurmától.
Honnan szedett ilyen listát Lp???????

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 júl. 02 19:51 
Tag (71215)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 08 17:46
Id:309819(N)
Nem tud privátot írni. Ezt a fórum tévesen jelzi ki. Valamikor régen beszéltünk erről, hogy mit is csinálnak ilyenkor, de elfelejtettem már. :oops: :oops: :oops: Majd rákérdezek Gyurmától.


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 jún. 26 09:26 
Tag (71215)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 08 17:46
Id:308955(N)
A fórumban a tárhely miatt spórolunk, és azért használunk jpeg formátumot. Ez hátrány a minőségnél, viszont előny a saját tárhely, mert bármit feltöltesz, soha nem fog elveszni. Évekre visszamenően megvannak a csatolmánnyal, fórum saját tárhelyére feltöltött képek. Képfeltöltővel sajnos elvész 1-2 éven belül, pedig olykor jó lenne visszakeresni.

Ettől függetlenül, ha sok tárhelyet foglaltunk, abból még nem volt gond, Gyurma még nem szólt érte. Ha baja van, majd szól.

Nekem a képlopásnál a FastStone Capture vált be. Egy a lényeg, ne kelljen vele vacakolni, és egy lépésben lehessen megoldani a mentést. Külön jó, hogy videót is lehet rögzíteni.


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 máj. 07 09:40 
Tag (35061)
Avatar

Csatlakozott: 2010 nov. 09 00:33
Hely: XIV.kerület Zugló
Id:305136(N)
Kép

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 ápr. 24 05:18 
Tag (10527)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 12 21:40
Id:304068(N)
Magdika!Nagyon ugyes voltal! Gratulalok, hogy igy megcsinaltad. Tudtam en, hogy menni fog. Ha kellek itt vagyok segitek, de Nagyi is nagyon kepben van.Szoval szamithatsz rank. :) Ilyen okos csaj,mint Te, barmit konnyeden megtanul.


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 ápr. 23 19:15 
Tag (16437)
Avatar

Csatlakozott: 2010 szept. 19 19:13
Hely: Székesfehérvár
Id:304056(N)
Zárd be, ahogy Saci írta és nyisd meg újra. Hát ha beáll, ha nem, akkor mégegyszer állítsd át.

Nekem a kép azonosítója igy néz ki csak egyszerűen: Mindenféle005423

A Paraméterlapon így adtam meg: Mindenféle#####
Ezzel csak sorszámot ad. A kezdő sorszámot 1-re állítottam annak idején.

Ügyes vagy nagyon.

_________________
Kép


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 ápr. 23 19:04 
Tag (10527)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 12 21:40
Id:304051(N)
A kepet megnyitod meg valamilyen programban? Allitod a meretet valahol mashol?


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 ápr. 23 19:02 
Tag (38835)
Avatar

Csatlakozott: 2013 aug. 26 10:20
Hely: Budapest
Id:304049(N)
Breeze írta:
Okezas utan mar jpg-ben kell mentenie. Mashol nincs kiterjesztes beallitasi lehetoseg.

De hiszen jo!!! 304 Kib az jooo. Az elotte levo szamok a sorszamok. Allitsd at datumra....ha gondolod.

Itt mentettem probakent es nekem is 323 lett, ezek szerint a forumhoz az sok?

Magdika, akkor allitsd 80-ra a jpg melletti szamot. Akkor rosszabb lesz ugyan a kep, de nem nagyon veheto eszre.
Ha nem fogad szot, akkor zard be a progit es nyisd meg ujra. Utana mar tuti muxik.


Sacika 80-ra állítottam a jpg melletti számot. Le is okéztam. Viszont lent a kép alján még mindig png-t ír. :( :oops:

Csatolmány:
2017-04-23_185919 Rimóc.png
2017-04-23_185919 Rimóc.png [ 188.59 KiB | Megtekintve 13162 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
 Hozzászólás témája: Re: Technikai kérdések, válaszok, gyakorló pálya
HozzászólásElküldve: 2017 ápr. 23 18:39 
Tag (10527)
Avatar

Csatlakozott: 2008 dec. 12 21:40
Id:304045(N)
Okezas utan mar jpg-ben kell mentenie. Mashol nincs kiterjesztes beallitasi lehetoseg.

De hiszen jo!!! 304 Kib az jooo. Az elotte levo szamok a sorszamok. Allitsd at datumra....ha gondolod.

Itt mentettem probakent es nekem is 323 lett, ezek szerint a forumhoz az sok?

Magdika, akkor allitsd 80-ra a jpg melletti szamot. Akkor rosszabb lesz ugyan a kep, de nem nagyon veheto eszre.
Ha nem fogad szot, akkor zard be a progit es nyisd meg ujra. Utana mar tuti muxik.


Csatolmányok:
2017-04-23_185446.jpg
2017-04-23_185446.jpg [ 95.5 KiB | Megtekintve 13143 alkalommal. ]


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Breeze 2017 ápr. 23 19:02-kor.
Vissza a tetejére
  OfflineProfil Privát üzenet küldése  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1591 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 54  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  

63,682,135 Megtekintve


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség